“Que Emiliano no piensa lo mismo que Sánchez lo saben hasta los del PP, por mucho que ellos insistan”

Entrevista a José Luis Martínez Guijarro, número uno de las listas autonómicas por el PSOE por la provincia de Cuenca

José Luis Martínez Guijarro repite como número 1 en la lista del PSOE en las elecciones autonómicas por la provincia de Cuenca. Veterano curtido en mil batallas políticas, Guijarro es la mano derecha de Emiliano García-Page en el gobierno regional, donde ostenta la vicepresidencia. Es parlamentario autonómico desde 2003 y ocupó el cargo de portavoz de su grupo parlamentario en el cuatrienio de 2011 a 2015, la única legislatura en que el PSOE estuvo en la oposición en Castilla-La Mancha. Hombre fuerte del PSOE conquense desde hace varios lustros, fue también secretario general del partido en la provincia de Cuenca. En definitiva, una extensísima carrera política que presenta como aval en unas elecciones en las que nuestra provincia parece que puede ser decisiva en el resultado final.

¿Cómo va la campaña? ¿Qué ambiente están viviendo?

Va bien, se nota ilusión en la gente, que está participando incluso más que en otras campañas. Un buen termómetro de cómo está la situación es el momento de la confección de las listas electorales y ese proceso ha ido muy bien. De todas formas, hay que culminar la campaña yendo a votar, la gente tiene que ir a votar.

¿Hay partido o lo ven tan claro como estaba hace cuatro años?

La situación está razonablemente bien, pero hasta que no se cuentan los votos no se asignan los diputados y, por lo tanto, la importante es que la gente vaya a votar; si la gente va a votar confío en que Emiliano siga siendo el presidente de Castilla-La Mancha.

¿La alta participación les favorecería?

Yo creo que la alta participación siempre es positiva, porque significa que más gente expresa su opinión y cuando confías en haber hecho las cosas bien, tener un buen programa y un buen candidato interesa que cuanta más gente vote mejor.

¿De qué se siente más orgulloso de estos últimos cuatro años?

Ha sido la legislatura más complicada de la historia de la democracia con mucha diferencia, no ha faltado de nada. De lo que más orgulloso me siento es de haber contribuido a superar esta crisis con un modelo absolutamente distinto al de crisis anteriores. En otras crisis el planteamiento que hizo el PP fue reducir el gasto público, despedir empleados públicos y recortar servicios, ahora hemos superado una crisis peor incluso que la del 2008 haciendo justo lo contrario. Hemos superado la crisis y hemos reducido la tasa de paro en un 40% en la provincia de Cuenca, así que lo que resaltaría de esta legislatura es la manera de afrontar la crisis.

¿Y qué cree que podrían haber hecho mejor?

Siempre hay cosas que se pueden hacer mejor. El Covid no venía con manual de instrucciones e incluso los propios profesionales sanitarios estaban atendiendo a los pacientes y aprendiendo al mismo tiempo. Han sido tiempos complicados y siempre hay cosas en las que se falla, pero en conjunto creo que ha sido una buena legislatura y en estas elecciones podemos ir a cada uno de los pueblos habiendo cumplido los compromisos adquiridos.

A nadie se le escapa que la política de índole nacional afecta a estas elecciones, aunque sean municipales y regionales. Le quería preguntar por dos cuestiones nacionales y por su posible influencia en estos comicios. La primera es que el PP repite sistemáticamente que Emiliano García-Page y Pedro Sánchez son lo mismo, porque dos que votan lo mismo son lo mismo. ¿Qué tiene que decir a este argumento?

Eso pone de manifiesto dos cosas, una que no conocen a Emiliano, o que no lo escuchan, y otra que cuando insisten tanto en la política nacional es porque no tienen proyecto regional creíble, porque tratándose de nuestra sanidad, de nuestra educación, de nuestra protección social, etc…, querer derivar todo a asuntos que a la gente no le toca decidir ahora denota que no tienen un proyectos municipal y regional creíble. Que Emiliano no piensa lo mismo que Sánchez lo saben hasta los del PP, por mucho que ellos insistan.

“De lo que más orgulloso me siento es de haber contribuido a superar esta crisis con un modelo absolutamente distinto al de crisis anteriores”

La segunda cuestión nacional por la que le quería preguntar es por asuntos como el de las candidaturas de Bildu, por leyes como la del Sí es sí, por los indultos a los condenados por el procés. ¿Sienten que estas cuestiones les pueden afectar en el resultado electoral de estas autonómicas?

Cualquier cosa puede tener su influencia, pero ha hablado de temas donde la opinión de Emiliano García-Page la tiene clara todo el mundo y no es una opinión coincidente con las decisiones tomadas por el gobierno de España. Eso pone de manifiesto que Emiliano es autónomo y que sólo está pendiente de defender los intereses de Castilla-La Mancha, yo no sé si eso si lo pueden decir el resto de candidatos. La política cada vez va más de personas, otra cosa es que haya estructuras políticas detrás de esas personas, pero aquí en Castilla-La Mancha va de personas, de si Emiliano sigue siendo presidente o es Paco Núñez con Vox, que es una fórmula que yo denomino Cospedal al cuadrado, que es Paco Núñez, el alumno aventajado en los recortes de servicios, y Vox, con sus recortes de derechos. 

Ha entrado en campaña la amenaza que ven ustedes de un gobierno de coalición entre PP y Vox.

No es que hablemos, es que lo ha dicho Paco Núñez, que él no aspira a ganar las elecciones, él aspira a gobernar con Vox. Paco Núñez, cuando Cospedal gobernó, aplaudía los recortes, incluso la privatización del hospital de su pueblo, Almansa. Por lo tanto, ese es su modelo, por mucho que quiera disfrazarlo ahora. Además, plantea traer a Castilla-La Mancha el modelo de Madrid, y ya sabemos lo que es la sanidad madrileña y la educación madrileña, con una apuesta clara por la educación concertada en detrimento de la pública. Núñez representa recortes de servicios y Vox ya vemos lo que representa, no hay nada más que ver los líos que están ocurriendo en Castilla y León, donde están planteando recortes de derechos a los ciudadanos. Vox no cree en las comunidades autónomas, cómo va a defender los planteamientos de Castilla-La Mancha.

Fotos de Esteban de Dios

El PP ha insistido mucho en que bajará los impuestos si gobierna. ¿Se pueden mantener los servicios públicos bajando los impuestos?

Si Paco Núñez plantea recortes de ingresos de muchos cientos de millones de euros tendrá que decir qué parte del gasto los va a quitar, porque esto es Castilla-La Mancha, no es Madrid, donde están domiciliadas todas las grandes empresas de este país, no porque paguen menos impuestos sino por una cuestión de tamaño de la economía y de otras circunstancias. En Castilla-La Mancha o hay unos buenos servicios públicos o no hay servicios, y si hablamos de la provincia de Cuenca más. O tenemos un buen hospital universitario como el que estamos terminando o no se puede acceder a una sanidad en condiciones, o mantenemos abiertos los centros de salud por la provincia o no hay acceso a la sanidad, o mantenemos los colegios en los pueblos o no hay alternativa. Y todo eso significa recursos públicos, incluso con el actual sistema es insuficiente, porque una tarjeta sanitaria en Beteta cuesta atenderla cuatro veces más que en el parque de San Julián de Cuenca. 

Además hay otra circunstancia, que es que una buena parte de la región tiene el IRPF más bajo de España, que son todas las zonas afectadas por la despoblación, donde vive poca gente pero donde tenemos el sistema impositivo más bajo de España. Nosotros no sólo no hemos subido los impuestos sino que hemos mantenido la presión fiscal y lo que sí que vamos a hacer es aplicar reducciones fiscales por causas concretas.

“Nosotros no sólo no hemos subido los impuestos sino que hemos mantenido la presión fiscal y lo que sí que vamos a hacer es aplicar reducciones fiscales por causas concretas”

Hablando en clave provincia, ¿cuáles son las mayores necesidades a corto y medio plazo de la provincia de Cuenca?

Hay que culminar algunos proyectos que tenemos en marcha para mejorar los servicios públicos, como el hospital de Cuenca, algunos centros educativos que hacen falta en la provincia o algunos centros de atención a personas con discapacidad, que son esenciales en nuestra provincia. Esa es la mejor garantía de futuro, por eso que al frente de las instituciones haya personas que crean en los servicios públicos es un dato importante para una provincia como la nuestra, con poca población y muy dispersa. Luego tenemos un reto importante en la provincia, que es la movilidad, para que la gente pueda desplazarse dentro de su propia comarca a recibir no sólo servicios públicos sino de otro tipo. Ese es uno de los grandes retos que tiene el medio rural en su conjunto y por tanto la provincia de Cuenca de manera especial.

Le quería preguntar también por el desarrollo industrial y por las posibilidades de crecimiento de este sector en la provincia.

En la siguiente legislatura el peso del sector industrial en nuestra provincia tiene que crecer de una manera importante. Es verdad que hay dos focos de dinamismo, que son Tarancón y Motilla del Palancar, pero la gran apuesta es que el sector industrial se incremente en otras comarcas y localidades. En la ciudad de Cuenca tendremos el Parque Científico y Tecnológico relacionado con la economía circular, que es uno de los sectores que la UE ha identificado con más margen de crecimiento en los últimos años. Por tanto, Cuenca tendrá ese instrumento de desarrollo industrial, con 600.000 m2 de suelo industrial a disposición de empresas que ya están mostrando interés en instalarse allí. En Tarancón habrá que ampliar el polígono Senda de los Pastores, que está prácticamente agotado, y en Motilla habrá que desarrollar suelo industrial para permitir no sólo el crecimiento de Mahle, si lo necesita, sino de otras empresas. Y en el sur de la provincia seguir potenciando la industria agroalimenticia, que es muy importante para esa zona. Y por supuesto tampoco tenemos que olvidar el sector agrario ni el sector turístico, donde el proyecto de Toro Verde tiene que culminarse, porque va a suponer un revulsivo no sólo para la capital sino para toda la provincia. Todo esto tiene que ayudar a que la provincia frene el proceso de despoblación y poco a poco se vaya recuperando.

El problema es que muchos de esos proyectos todavía no están en marcha y la gente se desespera un poco al ver pocos avances.

La Diputación ha hecho un gran trabajo con colaboración con la administración regional para desarrollar el parque tecnológico en apenas dos años y medio, que es un récord de tramitación administrativa. Yo sé que a la gente se le pueden hacer eternos dos años y medio de tramitación, pero los que estamos acostumbrados a ver tramitaciones sabemos que es un tiempo récord, de hecho es el primer Plan de Singular Interés de la comunidad autónoma que se va a aprobar. 

Fotos de Esteban de Dios

Esta sigue siendo una región agrícola y ganadera. Más allá de la coyuntura de una sequía desoladora el sector está lanzando mensajes de socorro porque cada vez se hace más inviable esa actividad. ¿Por dónde tienen que ir las soluciones a estos problemas que plantean los agricultores y ganaderos?

El problema es la cadencia de los periodos de sequía y lo severos que son los efectos meteorológicos adversos en los últimos tiempos. El sector de la agricultura tiene que hacer una reflexión sobre la adaptación al cambio climático, que yo creo que ya nadie puede negar. El sector agrario tiene por delante el reto de rejuvenecerse, porque un sector envejecido tiene poca capacidad de innovación, por eso necesitamos incorporar jóvenes al sector. Hemos incorporado 2.000 jóvenes y nos planteamos incorporar otros 2.500 con un incremento de las ayudas, y vamos a apoyar especialmente a aquellos jóvenes que quieren dedicarse a la agricultura y no tienen la suerte de contar con una pequeña explotación familiar, poniendo a su disposición las tierras propiedad de la administración regional. Y por supuesto está el tema del agua, hay que avanzar en la modernización de los regadíos para que permitan garantizar la viabilidad de las explotaciones y aguantar los próximos ciclos de sequía, por eso la pelea en materia del agua es tan importante, no por capricho sino porque necesitamos el agua para nuestro propio desarrollo. 

¿Es factible un plan hidrológico nacional?

Si no se empeñan en trasvases, sí, si se va a un modelo de trasvases, no, porque nadie se fía de los trasvases después de la experiencia del Tajo-Segura.

¿Y qué hay que hacer si no se trasvasa?

En nuestro país las zonas receptoras de agua están al lado del mar y hay tecnología para la desalación a precios competitivos, así que, a lo mejor, el plan hidrológico nacional no hay que basarlo en trasvases sino en potenciar otras tecnologías distintas. En el interior sólo tenemos el agua de nuestros ríos y acuíferos, pero en Murcia, en Alicante, en Almería, tienen el mar a las puertas. Hemos estado casi dos años sin poder utilizar el trasvase Tajo-Segura porque se estaba reparando y no se han hundido ninguna de las tres provincias. ¿De dónde han sacado el agua para regar durante ese tiempo? Existen otras alternativas para obtener agua y se pueden hacer.

Volviendo a la sanidad, ¿cuándo podremos ver los conquenses el hospital operativo?

Las obras están concluyéndose y en los próximos se hará entrega de la obra, pero muchas veces la gente no toma conciencia de la magnitud de lo que es la obra de un hospital. La recepción de la obra, la comprobación por parte de la administración de que la obra está bien hecha, los técnicos la estiman en seis meses. Eso no quiere decir que durante esos seis meses no se hagan otras cosas. Estamos ya adquiriendo todo el equipamiento tecnológico, con la última tecnología disponible, de tal manera que el hospital pegue un salto de gigante en la capacidad de diagnóstico precoz de las enfermedades. Probablemente también lo más destacado es la prestación de un servicio que en estos momentos no tenemos en el Virgen de la Luz, como es la radioterapia. Esto lo tenemos que hacer a largo del año 2023 y luego hay que planificar todo el traslado, que no se hace de un día para otro. Estamos hablando de trasladar un hospital sin dejar de prestar el servicio y eso hay que planificarlo bien. Eso habrá que hacerlo a lo largo de 2024. Y finalmente hay que dotarlo de más personal, lo que supone todo un reto.

¿Eso puede resultar un problema? Porque estamos viendo que hay un déficit de profesionales sanitarios en la región.

Es un reto, pero yo creo que cuando se les plantee a los profesionales sanitarios la posibilidad de incorporarse a un hospital nuevo con la última tecnología mucha gente tendrá interés profesional en trabajar en él. Y a partir de ahí daremos un paso de gigante en cuanto a la capacidad de atender a los ciudadanos de la provincia de Cuenca en un hospital universitario con una relación especial con el campus de la UCLM, ya que vamos a implantar la ingeniería biomédica, de la que una buena parte de la formación se va a impartir en el propio hospital. Tendremos un hospital que no tendrá nada que envidiarle a ningún otro de España en cuanto a la calidad de las prestaciones.

“La decisión del Plan X Cuenca no ha sido fácil, y sé que es muy arriesgada, pero es que la ciudad de Cuenca no está para paños calientes. ¿Nos puede costar las elecciones? Probablemente. O nos puede dar la mayoría absoluta”

Me ha hablado de la importancia de la movilidad en la provincia de Cuenca y a nadie se le escapa que en esta legislatura el Plan X Cuenca ha sido un elemento polémico y que ha suscitado mucho debate. Todos los políticos a los que he entrevistado, menos uno, están en contra de ese plan y afirman que en la medida de lo posible lo revertirían. ¿Eso es posible o son brindis al sol?

Ese es el planteamiento de esos políticos, que espero que respeten la voluntad ciudadana. Si se presentan a las elecciones con ese planteamiento y los ciudadanos les dan el respaldo tienen que revertir. Las vías están ahí, no se las ha llevado nadie. Pero si no les dan el respaldo espero que también lo respeten, porque los ciudadanos habrían dicho que quieren que se cosa la ciudad y que se avance en el Plan X Cuenca. Hay muchas formaciones políticas que se presentan con ese planteamiento, algunos lo tenían claro y ahora ya no lo parece. He visto declaraciones de la candidata del PP y ya no parece que lo tenga tan claro. Nosotros defendemos el Plan X Cuenca, una opción de servicios alternativos de movilidad, que están ya prácticamente implantados, que son mucho más usados de lo que se usaba el tren y que, por lo tanto, esos fondos públicos están generando mucho mayor beneficio social de lo que generaba el tren. Sólo el Plan Astra tiene más viajeros que el tren, si comparamos los viajeros del tren convencional con la oferta de servicios ferroviarios de la ciudad de Cuenca eso ya está a años luz. Cuenca es una de las ciudades con mayor oferta de servicios Avant de España, con unos precios muy competitivos. Con el tren había tres trenes al día, ahora hay cinco servicios de autobús por sentido al día y a eso se le suma el transporte a la demanda. Yo puedo entender el sentimiento que se tiene hacia el tren, pero no era un servicio eficiente ni que favoreciera la movilidad efectiva y no tenía alternativa de modernización. Y en lo que respecta a la ciudad de Cuenca esas hectáreas dividen la ciudad. Ha sido sólo tirar 50 metros de muro y el barrio de Casablanca tiene otra visibilidad. Hay una posibilidad de coser urbanística y socialmente la ciudad, porque hay una gran diferencia social entre un lado y otro de los terrenos, y nosotros queremos aprovecharla.

Fotos de Esteban de Dios

¿Cree que va a influir este asunto en el resultado electoral?

En estas elecciones estamos hablando de esto. Yo creo que el debate es más político que ciudadano y hay muchos ciudadanos que no han opinado sobre este tema y van a opinar el 28 de mayo. Los políticos hemos hablado todos y hay quién ha querido politizar este tema, que tiene una historia que la gente tiene que conocer. Quien primero plantea un plan así, pero sin dinero para infraestructuras, es el PP a través de Rafael Catalá, y eso lo saben ellos porque estaban en la misma reunión en la que estaba yo. Y dijimos que íbamos a buscar las alternativas, hubo un cambio de gobierno y no se puedo materializar. Sí que se materializaron dos cosas, que potenciáramos el transporte por carretera en la zona de Huete, cosa que hicimos, y Catalá se comprometió a implantar los servicios Avant en el AVE, yo le dije que hasta Albacete pero se quedó en Cuenca. Pero eso fueron las dos primeras de unas decisiones que había que desarrollar y hubo varias reuniones en la subdelegación del Gobierno con responsables de ADIF y Renfe, pero hubo un cambio de gobierno y quien no se oponía a eso con un gobierno nacional del PP, cuando se hace ese mismo planteamiento con un gobierno del PSOE se opone ahora, algo bastante habitual en algún dirigente del PP de Cuenca. En este tema o en otro, como el de la autovía Cuenca-Teruel.

“En un momento de incertidumbre como el que vivimos hay que elegir entre la certidumbre de Emiliano García-Page o el salto al vacío de Paco Núñez más Vox”

Eso es exactamente de lo que les acusan a ustedes desde el PP.

No habrá escuchado a un responsable del PSOE de Cuenca decir que la autovía Cuenca-Teruel no es necesaria, pero yo sí se lo he escuchado a Benjamín Prieto cuando era presidente de la Diputación y el PP quitó esa autovía del plan de infraestructuras diciendo que no era necesaria porque lo decía el señor Rajoy en esos momentos. La decisión del Plan X Cuenca no ha sido fácil, y sé que es muy arriesgada, pero es que la ciudad de Cuenca no está para paños calientes. ¿Nos puede costar las elecciones? Probablemente. O nos puede dar la mayoría absoluta. 

Hace unos días Emiliano García-Page declaró que le daba un año al ministerio para cumplir sus compromisos en el acuerdo para la construcción de las autovías Cuenca-Albacete y Tarancón-Guadalajara. ¿Por qué no se ha dado este ultimátum antes?

Porque hay que darse muchas oportunidades entre las administraciones para dar un ultimátum, pero ha llegado el momento de darlo porque ya no podemos estar más tiempo así, o se va por una dirección o se va por otra, el ministerio tiene que decidir lo que quiere hacer. Nosotros hemos cumplido los compromisos que teníamos asumidos en ese convenio, nos hemos hecho cargo del mantenimiento de muchos kilómetros de una carretera nacional en la que llevamos invertidas muchas decenas de millones de euros. Hicimos el proyecto de la Autovía del Júcar, licitamos las obras y las iniciamos. Yo sé que esto al PP no le gusta que se lo recordemos, pero es que es así. Ellos pararon las obras y, lo que es más grave, rompieron los contratos, porque yo hubiera entendido que parasen la obra por dificultades presupuestarias, pero no rescindir los contratos, porque eso significa que hay que empezar de cero otra vez el proyecto. Nosotros tenemos el estudio de alternativas prácticamente terminado, pero no vamos a iniciar todo el proceso si el ministerio no cumple algo del convenio, porque es que no ha hecho nada.

Pero si ese convenio se rompiera la competencia de la construcción de la Autovía Cuenca-Albacete volvería al gobierno de España.

Y además nos tendrían que devolver unos cuantos millones de euros por el mantenimiento que hemos hecho de la carretera nacional.

Fotos de Esteban de Dios

Lo que no sé es si la haría el gobierno de España.

La tiene que hacer y nosotros se la vamos a reclamar, suponiendo que se rescinda el contrato. Desde mi punto de vista es un mal negocio para el ministerio porque tendría que pagar 50 millones de euros del mantenimiento de estos últimos años y encima tendría que hacer la autovía. Con esos 50 millones se hacen unos pocos kilómetros de autovía. Pero lo que sí que tenemos claro es el compromiso con que Cuenca tiene que tener salida por autovía al Levante, lo tenemos muy claro. Hay un convenio que nosotros estamos cumpliendo y queremos que, como mínimo, el ministerio dé muestras de que quiere cumplir su parte.

¿Tienen ustedes el mismo planteamiento de construcción de esa autovía que tiene el PP, que es empezarla desde Cuenca hacia Albacete para enlazar con Levante?

Nosotros la empezamos en los dos extremos, porque es imprescindible ir desde Cuenca a Levante, pero también lo es desde Albacete hacia La Manchuela, porque esa parte de la provincia también hay que vertebrarla y no podemos obviar esa realidad. Por tanto, hay que empezar por los dos lados y así se hizo, se adjudicó un tramo desde Cuenca y otro desde Albacete.

O sea, que ese sería el que se haría ahora también.

Ese es el que se hizo desde el principio y ahora creo que es el lógico también, empezar por los dos extremos porque, insisto, hay que vertebrar también La Manchuela.

Hablamos ahora de encuestas, que hay de todos los colores. Unas, como la del CIS les da hasta 22 diputados, otras mayoría absoluta, otras mayoría pero no suficiente para gobernar y alguna incluso les da con peor resultado que el PP. Vaya lío, así no hay quien haga una porra. ¿Qué dicen las suyas?

Yo es que las encuestas las tomo siempre con mucha relatividad, tanto cuando son a favor como en contra. La única diferencia es que hay algunas que son de fogueo, porque hacer una encuesta con una muestra fiable vale mucho dinero y yo dudo que haya gente que está publicando encuestas que se gaste tanto dinero en una noticia que dura horas, pero eso es una duda que tengo yo. Para mí la única encuesta es la del día de las elecciones. Para mí es mejor encuesta el momento de conformación de las candidaturas que todas las que salgan después. Cuando tú vas a los pueblos a conformar las candidaturas y la gente tiene disposición a incorporarse a una es que confían en que ese proyecto es ganador, y cuando a un partido le pasa eso al oponente le pasa lo contrario, esto ha sido siempre así en la provincia de Cuenca, donde hemos incorporado en el PSOE mucha gente nueva y el PP ha tenido muchas dificultades para conformar las candidaturas, hasta el punto de que es la primera vez que el PP presenta un paracaidista en un pueblo como Iniesta. En municipios pequeños todo el mundo tiene dificultades porque no hay casi gente que se pueda presentar, pero en Iniesta, eso denota algo.

Terminamos. ¿Por qué tienen que votar los conquenses al PSOE?

Porque sólo hay dos alternativas, o gobierna Emiliano García-Page, y lo que significa de confianza y seguridad, o Paco Núñez más Vox, eso es lo que tienen que elegir los ciudadanos. En un momento de incertidumbre como el que vivimos hay que elegir entre la certidumbre de Emiliano García-Page o el salto al vacío de Paco Núñez más Vox. Nosotros pedimos a los ciudadanos que lo piensen, porque necesitamos el respaldo mayoritario de la gente para poder defender los intereses de Castilla-La Mancha. Va a haber una pelea brutal para la financiación autonómica y o el presidente de la región tiene el respaldo mayoritario de la gente o tendremos dificultades para defender nuestros planteamientos frente a otros territorios que tienen unos planteamientos muy diferentes, y a lo mejor son del mismo signo político que el nuestro, porque aquí la pelea es territorial. Emiliano necesita el respaldo mayoritario de los ciudadanos de Cuenca para que siga al frente de las instituciones alguien que cree en los servicios públicos, porque la provincia de Cuenca no tiene otra alternativa a la prestación de servicios, o hay unos buenos servicios públicos o no los hay y no podemos permitirnos que haya alguien al frente de las instituciones que tenga la mas mínima duda sobre esto, y Paco Núñez las tiene.